◆最後に勝ったのはトップリーグができる前

—— ずっと東芝には勝ってないんですか？

勝ってないですね。トップリーグ初年度からは殆ど勝ってないです。トップリーグ1年目の時も、東芝に勝てば優勝だったんですが、それに負けて4位になっちゃったんです。最後に勝ったのはトップリーグができる前の年、サントリーが決勝でNECに逆転トライで負けた年でしたが、その年以来ずっと勝ってないですね。

—— そうすると苦手意識はあるんでしょうか？

苦手意識はそんなにないです。ずーっとサントリーが強くて、その次の年も東芝に勝っていれば優勝という時に負けて、引導を渡されたような感じでしたが、それ以来、サントリーが勝てなくなったんです。そこで貯金がなくなった、みたいな感じです。

—— 今年のプレシーズンマッチでは勝ちましたね

練習試合ではこれまでも何回か勝ってますが、練習試合は別です。出ているメンバーも違うし、チームの完成度も違いますから。もちろんこの前のプレシーズンマッチで勝ったことは、今のサントリーは若いチームですので自信になったと思いますが、多分あれがすべてではないと思います。

—— 公式戦で勝てなかった原因は？

とくにサントリーは、僕が思うにはですよ、NECも東芝もサントリーに勝つようなチームを作ってきたと思うんです。ディフェンスを整備して、ブレイクダウン（密集でのボール争奪戦、接点）で圧力をかけてきて、サントリーは完全にそれに当てはまって負けていました。

今年はスタイルも変わったし、これまでのいいところを残したまま、悪かったところが良くなっていると実感しているので、また次のステージにぜんぶのチームが移るような気がしています。

◆ポイントは接点

—— そうすると今度の試合のポイントは何ですか？

ポイントはやっぱり接点でしょうね。いつもサントリーって、NEC戦でもそうでしたが、モール、ラックのボールの取り合いで負けるともたつきます。トヨタ戦も接点のところでいい勝負されていたから、競った試合になりました。

それとスクラム、そしてラインアウト。だからやっぱりフォワードですね、ポイントは。夏のプレシーズンマッチは、この辺りが相手に対して勝てていました。最低でも夏ぐらいのプレッシャーをかけないとと思います。

—— サントリーのフォワードはそんなに大きくないですよね

サントリーのフォワードは小さいですよ、横幅も。

—— それでどうして強いスクラムを組めるんでしょうか？

基本的に体が大きい方が重いんだから、絶対強いんです。でも、小さいから大きい奴らに負けないように研究するんだと思います。

今Bチームがとても強くて、プロップ、フロントローは練習が終わっても残ってやってますよね。ここを持ってやってみたり、あそこを持って組んでみたりという具合にいろいろやっていて、Bチームが強くなっています。そしてBチームが強くなると、そういう相手に練習しているんですから、Aチームも強くなるんです。

じゃあこんなパターンの練習をやろうとか、ここはこうしようとやって、どうやったらでかいチームに勝てるか？ずっとサントリーのプロップは考えてきたと思うので、いざという時に応用が効くんです。それは技術的なことですが、サントリーは昔から「スクラムで勝って当たり前」で、ドローだと「何やってんねん」と言われるチームなんです。

僕、坂田（正彰）、直人（中村フォワードコーチ）の3人が揃って日本代表だった時があります。僕らは足が速いわけではないので、スクラムで勝つことが僕らが選ばれている理由であって、それができなくなったらジャパンに呼ばれなくなります。だからみんな必死で、負けないスクラムの組み方を練習しました。いまその技術と考え方を下のメンバーに移している（教えている）最中です。

◆紙一重にこだわりがある

—— 強いスクラムを組むポイントは何ですか？

スクラムって紙一重なんです。あと1cm、あと1歩押せれば、紙一重を超えられるんです。その紙一重に自分の持っているプライド、こだわりがあるんです。そこで耐えられない奴は、ずっと耐えられないし、そこで耐えられた奴は、ずっと耐えられるんです。

だから「スクラムでは負けない」と言って自分にプレッシャーをかけてるんです。「スクラム番長」なんてでかいこと言われていて、ターンオーバー（攻守逆転）されたら、いままで築き上げてきたものが崩れます。そういうプレッシャーがあって、背負っているものが違うと思っているから、だから絶対に負けられないんです。

「サントリーはスクラムが強い」というイメージは、僕と坂田と直人さんで作ってきました。直人さんに代わった元吉（和中／元サントリーラグビー部）がジャパンになったり、負けちゃいけない雰囲気を作ってきたんです。それを後輩たちに伝えたいですし、いま下に教えているところです。

—— 後輩たちにちゃんと引き継いで欲しいわけですね

サテライトリーグのセコム戦でもスクラム押していたし、今のうちのBチームはどことやっても負けないと思います。

全体的に見ると、スクラムというのは相手によって違うので、はまったら強いけどはまらなかった時に、まだ応用が効かせられてないと思います。この相手に対しては強いけど、この相手に対しては弱い、ということもよくあるので、「あぁ嫌やな」と思った相手にどれだけ対応し、応用ができるかということです。

◆嫁さんといるより長い

そのために研究するわけで、こうきたらこうしよう、ここを持ち替えようとか、話し合って最後の最後まで練習しています。3対3でスクラムを組んだりしながらですね。ただ練習している、という感じですが、それが大切なんです。いろいろやってきて、ギリギリのところで「あんだけやってきたんだから」と思えるかどうか、です。

例えば僕、坂田、直人さんの3人なら、いまでも目をつぶっても、あるいは周りが真っ暗な中でも、ポイントですぐに組めますよ。嫁さんといるより坂田と組んでる時間の方が、絶対に長いですから（笑）。

—— 現状のスクラムはどうですか？

いい状態になってきていると思います。

—— 東芝戦でのあなたの役割は？

僕に期待されるところは、いままで話してきたとこ、そこしかないですから。夏のプレシーズンマッチの時にも、真麻（青木／スマイルカフェ連載中）に「キープレーヤーは誰ですか？」と聞かれて、「僕」と答えました。真麻が次にイケ（池谷陽輔）に聞きに行ったら、イケも「慎さん」と言っていたそうです（笑）。

試合が終わって清宮さんから「プロップのプライド勝ち」と言われましたが、今回もそう言われるように、そこまで自分の気持ちを持っていって、試合がしたいですね。

—— 楽しみですか？

もちろん。試合を左右するようなスクラムを組みたいですね。